>> какова дистанция между личностью артиста и содержанием песни?
>> писать песни для себя или для публики?
>> сонграйтинг как сбор пыльцы для меда?
>> нужно ли артисту уметь делать продакшн?
>> как "слишком личные" песни становятся хитами и как с этим работает индустрия?

Предыстория: это интервью — в рамках промокампании их совместной песни «Till Forever Falls Apart». Дуэт о том, что если Калифорнию (в результате глобального потепления) затопит, то как здорово, что удалось это время провести вместе, ведь нет ничего более романтичного, чем умереть вместе с друзьями.

Финнеас и Эш давно дружат — писали вместе еще 4 года назад, у них общая менеджмент-компания. У Финнеаса одна из самых популярных песен — «Break My Heart Again». Первым большим успехом Эш была песня «Moral of the Story», Финнеас ее продюсировал (и Билли поправила пару слов), она стала хитом через год после выпуска — после того, как ее взяли в синхронизацию в фильм на нетфликс, писала здесь о том, как она классно делает контраст через предлог, вот она на джиниусе объясняет значение текста).

В рамках интервью также всплывает песня Оливии Родриго "Drivers License" — мой текст о любимых сонграйтерских советах Оливии можно прочесть здесь.

Клип снимал Сэм Беннетт, который Финнеасу снимает эти однокадровые видео, идея была Эш — такой современный оммаж фильмам с Фредом Астером и Джинджер Роджерс, а сама Эш (в принципе всегда) похожа на кролика из Алисы в стране чудес по стилю одежды — и там она в галстуке, а Финнеас — с нитью жемчуга на шее. Их дружба прекрасна, и дуэт этот тоже.

— Финнеас: Мы живем в такое время в музыке, когда артист не особенно отделим от его творчества. И исполнители, которые действительно процветают, — это те, кто реально живут тем, о чем поют, кто позволяют себе быть уязвимыми и честными со своей аудиторией, то есть поклонниками. По моим наблюдениям, именно такие артистические случаи успешны сейчас. Вопрос не в том, что на обложке альбома — лицо этого артиста, а то, что их идентичность, то, тем кем эти люди являются, действительно cоответствует самим песням.

И мы с Эш — хороший пример этой мысли. Возьмем «Drivers License» — помимо того, что это классная песня с классной мелодией, люди думали, что они действительно знают Оливию и то, о какой ситуации она поет. Они были эмоционально в это вовлечены. И я могу и другие примеры назвать, где людям нравилось ощущение того, что они вовлечены в жизнь артиста. Это по сути происходит с Тейлор Свифт на протяжении всей ее карьеры — все постоянно гадают, о ком это она ту или иную строчку написал.

Иногда, когда ты артист, это может раздражать. Мне нравится писать вымышленные песни, где есть зерно истины, но иногда ты поешь строки, которые не совсем про этот день или этого человека. А людям очень нравится на кого-то песню целиком вещать. И они пытают тебя догадками: «Это вот об этом?» Да это всего лишь песня! Но таков мир сейчас. Людям нравится думать, что они все разгадали.

— Зак: именно! Люди хотят быть эмоционально вовлеченными — как в друга, как в отношения, они часть этого. Но становятся ли от этого сами песни менее ценными, когда фокус на истории за пределами песни?

— Эш: не знаю. Cuz the art is still there… Песни как произведения искусства от этого не меняются. Это вопрос к слушателям — хотят ли они считать песни от этого менее ценными? Не уверена, что у меня есть ответ.

— Зак: Мне просто интересно, есть ли у таких песен lasting power — потенциал долговечности, cпособность остаться в веках. Будет ли «Drivers License» такой же релевантной, какой она была пару месяцев назад, через 10-15-20 лет?

— Финнеас: Я думаю, что будет. Конкретно эта песня — да, отдельно потому что она настолько хорошо написана (specifically well crafted). Я думаю, тут вопрос больше в том, чтó оказало решающее влияние на то, чтобы эта песня стала популярной. (I think it's more to do with what's breaking it). Думаю, что часть того, что ее сделало известной — это то, что весь мир чувствовал, будто они понимают, о чем эта песня на самом деле — that they're on the inside of the inside joke, что они «в теме». Мол, я знаю, о ком и о чем тут конкретно речь. Но я считаю, что песня великолепная. Я не знал ничего об Оливии Родриго, когда услышал эту песню, — и песня мне сразу понравилась. Я имею в виду, что с точки зрения того, как сделать песню известной — это вполне себе инструмент.

— Эш: Да, все, что может помочь песне быть услышанной — это здорово. Не то, чтобы это новый прием. Карли Саймон писала «You're So Vain» о Джеймсе Тейлоре давным давно, и люди и тогда это гадали, о ком это. Это так и устроено. Люди любят драмы, скандалы и переживания.

— Эш: Я думаю, честно говоря, что если стремиться делать музыку для других, то получится не очень. Не в смысле, хреновые песни напишутся, но не думаю, что они останутся на века.

Если стремиться делать музыку на основе того, что, как тебе кажется, должно понравиться другим, то вряд ли такие песни останутся в веках.

I don't think that it's going to be timeless music that lives on, if you're making music that you think the world is gonna like.

You don't get a say in whether people are gonna like something or not so you should like it (и эш до этого)

— Финнеас: Я думаю, что невозможно повлиять на то, понравятся какие-то песни публике или нет, поэтому надо делать то, что в любом случае нравится тебе самому. Еще бывает такое: играешь концерт посредственно, а кто-то тебе говорит: «Это было так классно!» И ты такой: «Да нифига». Когда ты делаешь музыку, которая тебе не нравится, и кто-то говорит тебе комплимент — ты им не веришь. А когда ты любишь и веришь в свою песню, то любой комплимент ты принимаешь и согласен с ним. To believe the good reviews is to believe the bad. Верить хорошим отзывам значит верить и плохим. Поэтому не надо верить никаким отзывам вообще.

— Эш: Есть классная цитата Джони Митчелл. Мне бы хотелось, чтобы я это придумала, но это ее мысль. Она говорила, что она как пчела, которая собирает истории — будто это пыльца. Потом возвращается домой, пишет песни с помощью собранной пыльцы, и по сути делает мед. И это ее личный сорт меда. Он будет на вкус именно таким, потому что именно она собирала эти истории. И она говорит: «Не моя задача — делать мед, который понравится всем. Это просто мед, который у меня получается». И я думаю, что если артисты таким образом подходили бы к творчеству, то чувствовали бы себя гораздо менее несчастными.

57:50 Финнеас: I always encourage people to learn more about production because it'll make you more articulate as an artist

Я думаю, что даже если исполнитель не владеет продакшном, то это не делает его хуже — это разные наборы навыков. У него может быть свой продюсер, с которым у них прекрасное взаимопонимание. Есть миллион видов классных артистов.

Я всегда призываю артистов узнавать больше про продюсирование музыки, потому что это позволит вам лучше выражать свои творческие желания и мысли.

Фин: — Для меня это всегда цель — как сделать песню, которую я хочу сделать, и чтобы она тем не менее стала успешной. «Break My Heart Again» — это пример того, как я специально не делал ничего, чтобы сделать песню более популярной. Я измеряю успех не стримами и не ротациями на радио, но тем, насколько людям близки песни, насколько это для них важно. Это песня про отношения, которые разваливались, и там внутри звуки переписки, потому что песня основана на ссоре по смс, которую я проживал. Она длится 4,5-5 минут — слишком длинная, чтобы стать хитом. Такая песня о том, как чувствуешь себя немного идиотом. И потом видеть, как ее исполняют молодые артисты, например, в шоу «America's Got Talent» и подобных — это настолько круто! Если бы я эту песню показывал на занятии по сонграйтингу, наверняка, там кто-нибудь сказал бы: «Это довольно личный материал, не уверен, что это будет отзываться в людях» (relatable). И потом в реальности видеть, что все-таки это резонирует в людях… Эта песня, «Moral of the Story» Эш, другие ее песни с мини-альбома «Rabbit Hole» и с будущего альбома... Когда тебе удается писать о чем-то очень личном, что, казалось бы, не может быть релевантно для других людей, но тем не менее они себя в итоге с этим соотносят — это очень классное чувство.

Эш: чем более детально и конкретно что-то описываешь, тем больше это отзывается в людях — об этом свидетельствует мой опыт.

Зак Сэнг: То есть получается, что мораль этой истории именно в этом, что чем более личное ты открываешь, чем более честен ты, чем больше оттенков смыслов и деталей открываешь, тем больше у людей есть за что зацепиться и почувствовать себя сопричастным, верно?

Финнеас: Да, ты становишься трехмерным.

Эш: Я думаю да. Мне кажется, нам предстоит фундаментальный сдвиг во всей поп-музыке. [There's a sea change that has to happen] Потому что люди выразили свое мнение. [The people have spoken]. Выходят песни как «Break My Heart Again» и «Moral of the Story» и люди такие: это хит, это находит в нас отклик. И потом ты с этой песней идешь в бой — потому что люди наверху (имеются в виду руководители лейблов) такие: «Мм, ну я не уверен», и ведут себя осторожно (в смысле, не делают на нее ставку, не выделяют ресурсов финансовых и человеческих масштабных) — ровно потому что эти песни такие личные. Потому что это сильно не совпадает с тем, что поп-музыка транслировала последние 20 лет, поэтому они еще не уверены. Кстати «Drivers License» (Оливии Родриго) — тоже такая песня, погружающая в детальные описания личных переживаний. И за ней стоял бюджет, ей позволили стать хитом. Люди наверху, если вы смотрите, — давайте таким песням возможность становиться хитами, потому что они важные и имеют значение.

PS: Про бюджет на "Drivers License": она говорит «there was an allowance». Allowance — это «положенное жалованье», от слова «allow» — позволить/разрешить. То есть тут двойной смысл: что люди сверху "разрешили"— позволили/помогли этому случиться, выделив на это бюджет, поддержав хорошую песню хорошими деньгами — работой сотрудников в пиар- и других отделах.

Эта песня 2019-го года в феврале 2020 попала в нетфликсовский ромком "To All the Boys: P.S. I Still Love You" — и тогда начала набирать заслуженную популярность. На волне роста успеха в стриминг-сервисах сделали версию с Найлом Гораном (экс One Direction), и в качестве признания популярности Эш поучаствовала в рубрике джиниус-верифайд, где авторы объясняют значение строк и поют песню а-капелла.

В день сессии Эш зашла в студию и сказала: "Я только что подала документы на развод". Коллеги: "Сейчас хит напишем!" Она любит Дайан Китон и Кэрол Кинг (и Джона Мэйера, и Бон Ивер) — и это слышно. Изначально 70-ческий трек допродюсировал Финнеас, после того, как она ему в машине поставила песню, а Билли сказала — "пусть в одном месте будет вместо in pain - "you can think that you're in love / when you're really just engaged", то есть "ты можешь думать, что ты влюблен, хоть ты просто помолвлен". Это действительно классная строчка, дополнительный вариант обыгрывания контраста на предлоге в (in), в данном случае — фонетически.

В тексте интересные личные детали: 1) адвокат сказала "да где ты ж такого нашла", 2) история с тем как бабушка с дедушкой красили дом и это было романтично, и Эш тоже так хотела, но когда они с бывшим мужем стали красить дом, то весь день ссорились.

Some mistakes get made
That's alright, that's okay
You can think that you're in love
When you're really just in pain

«Ты можешь подумать, что ты в любви, хотя на самом деле ты просто в боли». Общее тут — предлог «в» как «быть в состоянии чего-либо». Контраст «не влюблен, а вболен», построенный грамматически на предлоге.

Ниже выступление на шоу Эллен ДеДженерес: красивая локация, аранжировка со струнным квартетом, она играет в перчатках, и вообще ее стиль такой "кролик из Алисы в Стране Чудес". Все ждала, что она в конце прыгнет в бассейн. Убеждена, что даже после пандемии так и надо снимать live performance videos.